Dvadesetih godina prošlog veka eksperimenti su ukazivali da u slabom radioaktivnom raspadu nisu održani energija i impuls. Niko manje nego čuveni Nils Bor je počeo da piše o mogućnosti da u malim prostornim razmerama zakoni održanja možda važe samo statistički?!

pogon

Mladi Volfgang Pauli je predložio drugačiju hipotezu: da u raspadu učestvuje još jedna čestica, male mase ili bez mase, i bez naelektrisanja, koja zato nije registrovana u eksperimentu pa time ni njen udeo energije i impulsa. I to je naravno, bilo pravo objašnjenje, kako su kasniji eksperimenti pokazali. Nova čestica je dobila ime neutrino i njena svojstva su još uvek predmet studija.

S druge strane, krajem osamdesetih, par elektro-hemičara je objavio da su u svom eksperimentu registrovali oslobođenu energiju, što su interpretirali kao rezultat nuklearne fuzije na sobnoj temperaturi. Kada stotine drugih laboratorija nije uspelo da ponovi eksperiment sa istim rezultatom, postalo je polako jasno da u originalnom eksperimentu nije pravilno obračunat balans energije.

Obe ove epizode, i mnoge druge koje su se završavale ovako ili onako,  dobro ilustruju istraživački proces i konačnu konvergenciju na nešto što možemo da kažemo da razumemo i znamo i što može da uđe u knjige i udžbenike.

Kakva je onda situacija sa fascinantnom idejom Em Pogona.

Da li je taj rezultat realan, u smislu da neko drugi može da ga ponovi pod istim uslovima? Da li se radi o otkriću nekog novog procesa? Ili o interpretaciji koja nije uzela u obzir sve što se događa u eksperimentu?

Kratak pregled informacija na Internetu pokazuje sledeće.

NASA tim koji radi na ovom projektu je četvoročlana ekipa koja daje informacije samo u svoje ime. Sve te informacije za sada su se pojavile samo na Internetu ili u medijima. Njihov tehnički članak, koji je, kako kažu, prihvaćen za štampu, još nije objavljen na mreži, iako je to rutinska procedura.

Svi pozitivni testovi su imali malu propulziju pogona, na granicama greške.   Postoji nekoliko sugestija kako ovaj mali efekat može da se objasni poznatom fizikom (što takođe može da bude vrlo interesantno), pri čemu ni jedna od tih ideja nije kompletno testirana.

Nijedan navodni "uspešni test" do sada nije reprodukovan takav kakav jeste od strane nekog drugog tima. Neki od tih iskaza su povučeni kada je naknadna analiza eksperimenata pokazala da su prisutni efekti koji nisu odmah uočeni.

Postoji nekoliko komentara koji pokušavaju da ovaj navodni posmatrani i neobjašnjeni efekat povežu sa nekom svojom hipotetičkom i nedokazanom "teorijom.“ Međutim, dva pitanja nisu odgovor.

Dodatnu komplikaciju predstavlja činjenica da ovaj izum, ako je stvaran, može da ima komercijalne primene. Informacije koje dolaze od ljudi koji na tome rade zato nemaju otvoren i sistematski karakter koji ide na to da ubedi čitaoca u istinitost, kako je uobičajeno u nauci, već više liče na izazove i nagoveštaje koji treba da pobude interes u investiranje.

Svi koji daju iskaze o Em Pogonu , od samog pronalazača do NASA inžinjera koji na time rado, tanki su sa finansiranjem i sasvim jasno svojim izjavama traže finansijera, bilo od strane državne agencije bilo iz privatnog sektora. To je u stvari sasvim normalno, (Tesla, na primer, je to rutinski radio u svoje vreme), ali to je to i ništa više. Idejni predlog projekta nije isto što i prezentacija sigurnih rezultata.

Postoji čuvena izreka da „izuzetne tvrdnje zahtevaju izuzetno jake dokaze.“ U slučaju Em Pogona za sada smo daleko od toga. Možda će se stvari promeniti već sutra ako se u štampi ili na mreži pojavi pomenuti prihvaćeni članak i ako ponudi ubedljive argumente, ali po ovome što znamo za sada ovo su fascinantna,  ali sasvim hipotetička razmatranja, na granici pseudo-nauke, za sada daleko od potvrde. Za sada imamo samo žamor na Internetu.


Komentari   

Miki
0 #9 Miki 16-10-2016 17:22
Ako je ovo fake, ili greška, neće biti prvi put. K'o hladna fuzija i neutrini brži od svetlosti.

Ako je prava stvar, pa, baš nam to fali da konačno mrdnemo sa Zemlje, jer reaktivnim vozilima se nećemo baš naputovati Svemirom.

Koliko sam shvatio, EM pogon ne narušava zakon o održanju energije (dakle nije perpetum mobile) već o održanju impulsa. Ako EM radi, sigurno ne narušava zakone, već ih dopunjava. Kao što relativitet dopunjava, ali ne narušava Njutna.

Ako ovo potvrdi još neko, bića bomba u nauci. A ako ne, biće opet neutrina bržih od svetlosti. :P
Prijavi administratoru
МИЛАН
0 #8 МИЛАН 11-10-2016 08:49
@Milan
Milane, ime.
Toj program jeste NASA- in i za taj je program ona dobile pare ali je izvrsenje programa prenela Em pogonu. Em pogon je, naravno, potrosio pare pa sad trazi nove pare od NASA- e a ona, naravno, od drzave. Tako sada obe traze nove pare a nove pare dobiti nece ukoliko ne “stave do znanja”: “jao, sta je sve moguce sa ovim pogonom!”
Tako to NASA ali i ne samo ona, svi koji traze pare to tako rade
Decembar mesec i nije tako daleko, zivi bili pa videli koju je to fiziku primenio Em pogon i kako ce pokusati objasniti novi perpetuum mobile. A uvek se poneki takav nađe... samo se setite kako je 2012 godine Opera deklarisala da je utvrdila brzine kretanja cestice vecom od brzine svetlosti !!!
Pozdrav iz Skopja
PS. Ja i dalje ostajem na to da bi baš bilo dobro i, naravno, zgodno da je moguće- uložiš malo (tako reći ništa) a dobiješ sve.
Prijavi administratoru
Milan Mijić
0 #7 Milan Mijić 26-09-2016 10:25
@МИЛАН
Ovde se ne radi o finansiranju koje NASA traži od države, od američkog Kongresa, već o finansiranju koje tim koji radi na Em Pogonu traži od NASE.

Tako NASA radi. Osim malog broja administrativno g i pomoćnog osoblja, naučni i inženjerski timovi se finansiraju po projektima, obično u trajanju od 3-5 godina, za koje se konkuriše u okviru NASE. Ponekad manja sredstva za preliminarna ispitivanja i na kraće vreme mogu da se dobiju odlukom šefova laboratorija ili manjih jedinica.

Za razliku od velikih misija na Mars ili Jupiter, za koje može da se kaže da iza njih stoji cela NASA sa velikim budžetom i hiljadama ljudi, tim u Hjustonu, koji radi na Em Pogonu, je mala, sada šestočlana ekipa koja sebe naziva Projekat Orao (Eagleworks). Postoje na stotine takvih malih projekata u okviru NASE koji se najčešće tiho ugase a tek poneki preraste u nešto veće.

Po informacijama u časopisu Wired, Projekta Orao ima zaista minimalno finansiranje. Videćemo da li će se nešto promeniti kada se njihov rad pojavi u štampi u decembru. Ako reakcija eksperata ne bude pozitivna, projekat će se ili ugasiti, ili ako možda budu našli investitora iz privatnog sektora verovatno će napraviti sopstvenu istraživačko-ra zvojnu kompaniju koja će raditi na razvoju komercijalnog proizvoda.

Tim putem su već krenuli pronalazač Em Pogona Rodžer Šojer, i pronalazač sličnog dizajna Gvido Feta (čiji patent je linkovan u prvom članku o EM Pogonu na AM).

Međutim, kako je osnovna fizika bar nejasna, ako ne i nemoguća, problemi razvoja nisu samo inženjerske prirode, tako da ceo poduhvat deluje vrlo Don Kihotovski. Možemo samo da im poželimo sreću. Uporni ljudi ponekad nađu nešto što nisu očekivali a što takođe može da bude interesantno i značajno.
Prijavi administratoru
Milan Mijić
0 #6 Milan Mijić 26-09-2016 10:23
@Balad:
Kineski tim je povukao svoju prvobitnu tvrdnju.

Po informacijama na mreži, Juan Jang, profesor aeronautike iz Sijana, Kina, i njen tim su 2008-me objavili da su razvili teoriju Em Pogona a 2010 da su obavili preliminarni test sa pozitivnim ishodom. Međutim 2016-te su objavili rad gde su kažu da u preciznijem eksperimentu nisu bili u stanju da ponove svoj prethodni rezultat. Umesto toga dobili su neznatan potisak, sa tačnošću koja je bila oko 80% samog signala.

Merenja ove vrste su zaista osetljiva jer je očekivani potisak mali. U poslednjem eksperimentu kineski tim je izmerio potisak koji je jednak otprilike težini pola poštanske marke. U eksperimentu iz 2008-me su dobili skoro hiljadu puta veću vrednost što je tada pobudilo interesovanje, ali su profesor Jang i saradnici zaključili da je to bila posledica šuma u spoljašnjem napajanju koje su koristili.
Prijavi administratoru
Ljiljana Gracanin
+1 #5 Ljiljana Gracanin 26-09-2016 01:06
3. DEO KOMENTARA
Možda će se stvari promeniti već sutra ako se pojavi u štampi ili na mreži pomenuti prihvaćeni članak, ali po ovom što znamo za sada ovo je fascinantno, ali sasvim hipotetičko, na granici pseudo-nauke, i za sada daleko od potvrde.
Ovo nije istina, jer se ni jedno vazuhoplovstvo na Zemljinoj kugli ne bavi “pseudo naukom”, pa to nije slucaj ni kod americkog vazduhoplovstva . Ovde moze da se procita izvestaj iz 2014. godine i ni jedan ozbiljan naucnik ne moze da kaze da je ovde rec o “pseudo nauci” ili o prosenju para za projekat: http://arc.aiaa.org/doi/pdf/10.2514/6.2014-3853

Tako da bi moja sugestija bila da se tu doda neki komentar da je za sada sve ovo "Internet buzz."
Koliko je to „internet buzz“ govori ovaj planiran projekat NASE u koji su vec ulozeni milioni dolara. Da je hteo, pisac ovih primedbi bi i sam mogao da pronadje ovo na internetu: http://www.sciencealert.com/the-impossible-em-drive-is-about-to-be-tested-in-space

Ostalim kriticarima savetujem da procitaju patent koji je u originalu naveden u tekstu.

Dipl.Ing.Dr. Ljiljana Gračanin
Prijavi administratoru
Ljiljana Gracanin
0 #4 Ljiljana Gracanin 26-09-2016 01:06
2. DEO KOMENTARA
Svi koji daju iskaze, uključujući i NASA inžinjera koji je navodno uradio testove, su tanki sa finansiranjem i sasvim jasno ovakvim izjavama traže finansijera
Nijedan navodni "uspešni test" do sada nije reprodukovan takav kakva jeste od strane nekog drugog tima.

Ovo nije istina, jedna od firmi koja je testirala ovaj pogon je i SPR Ltd. Iz Velike Britanije. Tu se kao referenca spominju i Nemacka istrazivanja.
Download izvestaja: https://drive.google.com/open?id=0B--EUzUnAPuwOTdrSkNyUUxOb0E

Svi testovi su imali malu propulziju u granicama greške
Ovo takodje nije istina, jer je objavljeno koliko je koja grupa postigla rezultata, i u tekstu jasno pise koliko je postigla NASA, a koliko Kineski naucnici. Na konferenciji u Torontu 2014. godine, Roger Shawyer je prezentovai izvestaj 8 setova testova koji su potvrdili EmDrive. Ispod je link sa rezultatima merenja 7 razlicitih propelera od 4 razlicitih nezavisnih organizacija iz 3 razlicite drzave. Toliko o ovoj pogresnoj i neistinitoj tvrdnji, kao i o tvrdnji iznad da ni jedan test nije reprodukovan od nekog drugog tima. Spomenuti izvestaj sa konferencije u Torontu moze da se vidi ovde: Download: https://drive.google.com/open?id=0B--EUzUnAPuwNjhLWEQ3MExwbkU

Postoji nekoliko komentara koji pokušavaju da ovaj navodni posmatrani efekat povežu sa nekom svojom hipotetičkom i nedokazanom "teorijom"
Postoji nekoliko sugestija kako ovaj mali efekat može da se objasni poznatom fizikom, pri čemu ni jedna od njih nije testirana.

Ovo nije istina, sto je veoma lako videti na internetu, a da ne spominjem kineske testove koje sam navela gore: http://emdrive.com/
Prijavi administratoru
Ljiljana Gracanin
0 #3 Ljiljana Gracanin 26-09-2016 01:03
1. DEO KOMENTARA
Na zalost, ovde naveden tekst se razlikuje od originala koji je urednik meni prosledio, tako da se kao pisac teksta smatram se direktno pozvanom da odgovorim na ovu poruku gospodina Mijica i to na tekst koji sam dobila prosledjen i koji se u potpunosti vidi ispod podebljanim slovima. S obzirom da je komentar predugacak da ga posaljem iz jednog dela, moracu da to uradim iz vise delova, gde je svaki numerisan po redosledu.

On navodi sledece:
članak "NASA testirala NEOBJAŠNJIV POGONSKI SISTEM" je ispao malo, hm, ... vidite već kako.
Ovo pise osoba koja je kosmolog, a ne raketni tehnicar, sto se vidi iz daljih navoda koji su apsolutno pogresni i neistiniti.

Jedna je stvar reći da je posmatrano nešto što fizičari i inžinjeri ne mogu dovoljno da objasne, a nešto sasvim drugo kad se kaže da je "testiran" pogonski sistem koji narušava održanje impulsa.
Malo sam pogledao po Internetu i koliko vidim:
Navodni članak prihvaćen za štampu još nigde se ne vidi.
Svi drugi iskazi su u forumima ili za novine.

Ovo nije istina, jer su rezultati objavljeni jos 2013. godine u strucnom casopisu „Chinese Physics B“, koji ne moze da se nazove ni forumom, ni novinama, jer svaki student fizike zna koliku ogromnu tezinu i autoritet ima renomirani strucni casopis „Physics B“. To je manje casopis, a vise knjiga sa najnovijim naucnim dostignucima na polju fizike koja izlazi periodicno. Download kineskog izvestaja u ovom casopisu: https://drive.google.com/open?id=0B--EUzUnAPuwWHhEejBsdzQ0UG8
Prijavi administratoru
Balad
0 #2 Balad 25-09-2016 11:10
"Da li je taj rezultat realan, u smislu da neko drugi može da ga ponovi pod istim uslovima?"

Bez pretenzija za prosuđivanje o kojem nisam kompetentan, treba se osvrnuti na tvrdnju iz prethodnog teksta:

" Uprkos tvrdnjama kineskih naučnika, koji su ovaj koncept već uspešno testirali, ..."

http://astronomija.org.rs/nauka/fizika/10678-nasa-testirala-neobjasnjiv-pogonski-sistem

Što - ako je istinita - poništava tvrdnju da netko već nije dobio iste rezultate. Sad, čekajmo pa ćemo vidjeti!
Prijavi administratoru
МИЛАН
0 #1 МИЛАН 25-09-2016 06:14
Uvek, kad god NASA- i zatrebaju novci, ona odmah pronađe nešto što treba ispitati (a za to su, naravno, potrebni novci). Tako je bilo kada je spreman Oportjuniti pa je NASA istant pronašla BAKTERIJU na Severnom polu KOJU JE, pazi sad, DONEO METEOR SA MARSA !!!
Ko može ili ko hođe nek veruje, ja ipak smatram da Zakon o očuvanju energije ne dozvoljava bilo šta ovakvo ili bilo šta slično. To što postoji uredna patentna prijava za takvo nešto ama taman ništa ne znači i nije bilo kakav seriozan dokaz da je to zaista i moguđe.
Ali dobro je da se takvo što da u štampi, makar bilo i samo zabave radi.
Pozdrav iz Skopja
PS. A baš bi bilo dobro i, naravno, zgodno da je moguđe...
Prijavi administratoru

Dodaj komentar


Sigurnosni kod
Osveži