Dakle, prvo sam ja napisao članak Može li se na Vidojevicu? Paaa… na šta je reagovao Miodrag Sekulić tekstom ispd. Red je da ogovorim Sekuliću i taj odgovor je ispod na ovoj strani niže.

Poštovani,

Nije moje da zastupam zvanično AOB, ali sam jedino pomenut (nadimkom) u članku. Elem, autor ovog teksta je MORAO da prvo proveri zašto postoje ove zabrane i da tu informaciju zvanično traži od uprave nadležne institucije, pa da tek eventualno reaguje ako mu se ne svidi objašnjenje. No, on je izabrao da tako ne uradi i da reaguje na tekst onako kako jeste.

U tekstu se pominju čuvene svetske opservatorije, ali bojim se da paralela nije adekvatna i objasniću u najkraćem zašto. Kao prvo, na Vidojevici radi samo jedan tehnički posmatrač (moja malenkost) i to za sada samo putem privremenog ugovora. Drugog osoblja, osim čuvara koji je već otišao u penziju, nema. A dodatnih zaposlenih nema jer budžet resornog ministarstva za Vidojevicu do sada nije ni postojao i takva situacija je i dalje aktuelna. AS Vidojevica je npr. još uvek neogradjena i u nju može da udje ko, kad i kako hoće, da pokuša da loži vatru, da lovi, da ide gde mu je volja kako peške tako i vozilima, a što se već sve dešavalo. Potom, prilazni put je i dalje jako loš i nebezbedan za prevoz ljudi itd. Takvi uslovi diktiraju stanje u kom prosto nema ko da prima posete pogotovu u vreme posmatranja kao i u toku dnevnog odmora posmatrača. Dakle, posete se mogu organizovati ali moraju da se značajno ranije dogovore i da se odobre. Ništa ne znači npr. zakazati posetu usred posmatračkog ciklusa od danas za sutra, jer nema ko da primi takvu posetu. Zato što posmatrač mora da odmori i da već popodne krene u novo posmatračko angažovanje i pripreme istog. Ako u tom radnom okruženju pridodate i nenajavljene posetioce, malo je reći da tada dolazi do zastoja u obavljanju posmatranja i do narušavanja naučno-istraživačkog procesa zbog čega AS Vidojevica ipak prvenstveno postoji.

Dakle, kada Vidojevica dobije stalno angažovane ljude koji će imati svoja radna zaduženja (a što je koliko znam u planu) tek tada će, PRETPOSTAVLJAM, doći i do relaksiranijeg odnosa prema posetama za koje će i tada svakako morati da postoje odredjena pravila. 

Znači, nema tu nikakve arogancije, odbijanja i zlonamernih pretnji, niti nekakve kvazi tajnovitosti, već organizacionih problema uzrokovanih nedostatkom novčanih sredstava i posledično ljudstva, a ne nedostatkom nečije dobre volje na opservatoriji. Uostalom, kad god sam ja lično mogao da primim posetioce to sam i učinio, pokazao teleskope, pružio priču na nivou na kojem sam mogao u tim trenucima. Deca npr. nikada nisu bila odbijena i vraćena. Ako ima vremena i za kafu, ratluk i sok, ukoliko ih imamo, uvek će svako biti ponudjen i poslužen. Nismo mi baš tako loši domaćini i mizantropi, kao što iz teksta autorskog članka neko može da nasluti...

S poštovanjem

Miodrag Sekulić

tehnicki posmatrač na AS Vidojevica

Da odlgovorim

1.Ne vidim zašto bi bilo ko MORAO da istražuje namere, motive ili šta već članka sa sajta Vidojevice. Kada pročitate neko obaveštenje u novinama, šta radite? Komentarišete to obaveštenje. Pa na šta bi to ličilo kada biste za svako obaveštenje u novinama morali da pišete nadležnima i pitate ih šta su hteli reći? Malo je besmisleno, zar ne? Pogotovo kada znate da vam sa AOB po pravilu ne odgovaraju na vaša pitanja (što je moje iskustvo). 

2. Postoje opservatorije bez i jednog zaposlenog, pa tamo opet možete otići. Uostalom, pogledajte kratke filmove u članku i videćete vesele turiste koji «panoramski razgledaju» pored opservatorije Kek koja nema NI JEDNOG zaposlenog za rad sa turistima – što je izgleda i jedina njena sličnost sa opservatorijom na Vidojevici. (Inače na sajtu Vidojevice stoji: Na AS Vidojevica gradjanstvu nisu omogućena nikakva vizuelna posmatranja svemira niti turističko panoramsko razgledanje!)

3. Naravno da ima arogancije. Jedno je kada napišete: «Poštovani ljubitelji astronomije, drago nam je što volite ovu divnu nauku, ali na žalost mi nismo u stanju da primamo posete zbog (pa se navedu razlozi), ali ćemo nastojati da vas primimo (npr. jednom godišnje, jednom u tri meseca…)…« itd.  A sasvim je drugo kada napišete – tako kako je na sajtu Vidojevice, ultimativno ("morate", "mora", "neodobrena pomeranja i kašnjenja", "bez odobrenja uprave", "MUP"…). Pa uostalom, nije Vidojevica privatna stanica. Te teleskope, na ovaj ili onaj način platio je narod Srbije i taj narod valjda ima prava da vidi te teleskope. Tako je bar u demokratskim zemljama.

4. Što se tiče primedbe: «Uostalom, kad god sam lično mogao da primim…» sve to stoji, i u to sam se i lično uverio, ali nema veze sa člankom, te to neću ni komentarisati na ovom mestu, pogotovo ne u ovom kontekstu. 


Može li se na Vidojevicu? Paaa…

Odgovor g. Sekulića na članak \"Može li se na Vidojevicu?\"

Dve priče sa analizom - povodom pravilnika o posetama AS Vodijevici

NASA i Vidojevica - dva pristupa javnosti


 


Komentari   

Aleksandar Zorkić
0 #15 Aleksandar Zorkić 05-09-2017 20:55
Citat Bojan:
...čak ne znam zašto vam je administrator i objavio komentare koji vređaju sopstveni narod.

Administrator je objavio taj komentar jer bi ispalo da cenzuriše komentar koji ne prija autoru članka na koji se komentar odnosi.
Inače, ja sam prošle godine bio na Vidojevici i tamo se upoznao sa desetak ljudi iz onog kraja. Ne znam kakvi su drugi, ali ove s kojima sam ja bio su se pokazali kao izuzetno prijatni, predusretljivi i prijateljski raspoloženi. I kada mi se tamo na planini pokvario auto svi su bili spremni da mi pomognu – preko svakog mog očekivanja. Još jednom, ne znam kakvi su ostali, ali ovi s kojima sam se ja upoznao bili su divni.
Prijavi administratoru
1 Milan Miloradović
-6 #14 1 Milan Miloradović 05-09-2017 20:26
Ovo ovako kako je sročeno za posete - kao da se AOB obraća dotičnim lovokradicama a ne astronomima amaterima, ili još konkretnije formulisano, poreskim obveznicima i građanima koji su dobrim delom finansirali infrastrukturu AS Vidojevica. Za lovokradice i lovce na sekundarne sirovine u principu ne brinem - zbog njih je čuvar i plaćen, a tu je i MUP. Ako neko i greškom pipne i jedan šraf sa teleskopa biće uhvaćen u roku od 15min, nego nešto drugo je problem...
A to je odnos prema svima nama drugima koji nismo lovo/šumo/konjo kradice. AOB treba kao državna institucija da omogući povremene termine i grupne posete, ako ništa drugo onda open day, pa makar i jednom godišnje. Ne vidim da bi to otežalo poslovanje opservatorije i ugrozilo njen rad ako operater održi predavanje recimo jednom nedeljno od 16 do 20h a nakon toga ode na svoj uobičajen posao.
A imam i jedno pitanje - koji organ je nadležan za procenjivanje "podobnosti" i odobravanja poseta AS Vidojevica? Koji su kriterijumi i kako se dolazi do podataka o podobnosti? Ili je to možda ipak samo ćef ega jednog čoveka - ovaj mi se sviđa a ovaj ne... E pa taj staljinizam je ono protiv čega se treba boriti. Jer ja u životu nisam nikad ništa ukrao i ne dozvoljam da me niko tretira kao konjokradicu.
Prijavi administratoru
Bojan
-9 #13 Bojan 05-09-2017 17:49
Poštovanje,

Ja sam preneražen i muka mi je od ovakvih komentara (@Milan F. , @Igorr). Sramota!!!

Prvo, Vi, Milane, da ste iz Prokuplja ne bi ste tako pričali o svom kraju?! Ima itekako uspešnih ljudi na svim poljima i oblastima nauke, pa i astronomije, ali Vi sigurno to i niste čuli, jer više volite da čitate i slušate priče iz crne hronike. Tako da, ko zna odakle ste, a u suštini to je najmanje i bitno i nije tema u ovoj raspravi.
Možda ste Vi i "@ Igorr " gledali poslednji deo filma "Wrong Turn" pa ste još pod utiskom.. O čemu je reč? Kakve bande? Kakvo oružije? Šta je Vama aman ljudi??? :eek: :eek: :eek:
Tamo je dobar, srdačan i pošten narod, pametna i vredna deca, koja nisu zaostala, pogotovu ta sa Vidojevice. Naravno da u svakom kraju postoje pojedinci (lopuže i drvokradice) koji kvare sliku jednog kraja, ali, MOLIM VAS, nemojte da generalizujete, jer nije u redu uopšte.. čak ne znam zašto vam je administrator i objavio komentare koji vređaju sopstveni narod.

Ovde govorimo o tome da nam je želja za znanjem, avanturom i spoznajom nečeg novog uskraćena na neprimeren način, u vidu restrikcija, restriktivnih i bezbednosnih mera, u vidu pretećih naredbi, kao da se radi, pa rekao bih u najmanju ruku o "oblasti 51 u Americi?!? Neverovatno!?
To je ništa drugo do obična astronomska opservatorija, naučna, ekperimentalna stanica, koja treba da vrvi od ljudi, ekskurzija, dece, naravno kada nema posmatračkih projekata, i da se njome svi ponosimo složno kao nacija..

Međutim, "astronomskoj eliti" ko zna šta je na pameti, ko kakav tu interes ima, ko je s kim, projekti se pišu, pare padaju sa neba, ništa se ne radi, itd. da ne nabrajam više.

I ovu opservatoriju na Vidojevici za 15-20 godina zadesiće ista sudbina.. biće muzej kao AOB u koji niko ne dolazi..

Sve najbolje i vedro nebo,
Bojan
Prijavi administratoru
Aleksandar Zorkić
-5 #12 Aleksandar Zorkić 05-09-2017 14:41
Citat Igorr:

Moguće, ali to nema veze sa načinom na koji nam se Vidojevica obraća. Čini se da je Vidojevica, kako bi to deca rekla, "polupala lonče". Uskoro ću više o tome (verujem da ovo što sam napisao nije baš svima najjasnije :-). Pozdrav
Prijavi administratoru
Igorr
+4 #11 Igorr 05-09-2017 14:34
@ Igore, verujem da vrlo dobro poznajem ljubitelje astronomije naše, a i drugih zemalja. I vrlo dobro znam da se oni u nekim drugim zemljama mnogo više uvažavaju nego ovde kod nas. I isto tako znam da, ako ljubitelji astronomije ćute i trpe, - uskoro neće ni ovoliko moći da vide našu opservatoriju.

Verujem da poznajete ljubitelje astronomije ali isto dako mi je potpuno jasno da ne poznajete ljude iz tog kraja. Milan F. je objasnio na lep i direktan nacin ono sto sam ja hteo indirektno da kazem. Ljudi tamo nisu ljudi, ne haju i ne postuju nista i nikoga. Da ljudi iz astronomskog drustva mogu da biraju gde ce da postave teleskop siguran sam da to nikada ne bi bila vidojevica bas zbog ljudi koji zive okolo. Ne znam sta se desilo s tim krajem u proslosti, u Toplickom kraju su ljudi mentalitetom toliko zaostali za ostatkom srbije da je to cudo jedno. Jedan jedini normalan razgovor ne mozes da vodis s njima a da se na stolu ne nadje rakija i da ne dodje do nekih tenzija i sukoba oko necega. Imam rodjenu sestru u Prokuplju i vrlo dobro znam o cemu pricam. Izuzetno neprijatno mesto za zivot.
Prijavi administratoru
Aleksandar Zorkić
-3 #10 Aleksandar Zorkić 05-09-2017 13:55
Citat Igorr:
Citat Aleksandar Zorkić:
BTW, ne brinite se za ljubitelje astronomije. To su razumni i prosveceni ljudi kojima nije tesko da postuju pravila i kojima nije tesko da pitaju bilo sta sto ih zanima i nije im jasno. Njima nece biti tesko da sacekaju i celih mesec dana da bi posetili stanicu ili da dodju kad im se kaze da mogu da dodju.

Igore, verujem da vrlo dobro poznajem ljubitelje astronomije naše, a i drugih zemalja. I vrlo dobro znam da se oni u nekim drugim zemljama mnogo više uvažavaju nego ovde kod nas. I isto tako znam da, ako ljubitelji astronomije ćute i trpe, - uskoro neće ni ovoliko moći da vide našu opservatoriju.
Prijavi administratoru
Aleksandar Zorkić
-8 #9 Aleksandar Zorkić 05-09-2017 13:43
Citat Milan F.:

Sve je to lepo sto se insistira da se posecuje slobodno ali zar vi mislite da je to isto okruzenje kao na tim opservatorijama u civilizovanom svetu? To tamo je pravi Divlji Zapad, a ovde se daju predlozi kao da je to tamo sadasnja Amerika ili minimum uredjena Svajcarska. Dajte bre, pustite ljude da organizuju svoj posao kako treba, mene niko nije dirao. Ljubazno su primili i mene i moju decu.
Lako je popljuvati, a tesko pomoci. Koliko vidim ovim im se ne pomaze nego obrnuto. I zbog ovoga ljudi beze iz Srbije.
Pozdrav iz Bukuresta.

Pobogu čoveče pa ko je insistirao da se Vidjoevica posećuje slobodno????? Pa niko!

Ali bismo voleli nam se autori sajata Vidojevice kulturno i s uvažavanjem obraćaju, te da nam omoguće da u razumnom vremenu i roku možemo da vidimo ono što je naše.
Prijavi administratoru
Milan F.
+11 #8 Milan F. 05-09-2017 03:15
Trenutno sam na radu i inostranstvu. Rodom iz Prokuplja i redovno pratim AM. Bio sam gore na Vidojevici za vreme odmora ovog leta i video ono cudo od teleskopa, a da mi niko nije pravio probleme zasto sam dosao. Imamo i rodbinu u tom kraju. Vi ljudi niste svesni sta se tamo desava po okolini. Planinom unaokolo haraju bande drvokradica koje su naoruzane i posao nelegalne sece drva obavljaju nocu. Putem od Prokuplja do gore pored asfalta unistena i poskidana saobracajna signalizacija koju kradu kao sekundarnu sirovinu. Rodjaci pricaju da se gore cesto desava da se na planini gde je opservatorija pojavljuju krivolovci koji organizovano prave hajke na divljac i pucaju na sta stignu. Cuvar gore ispricao nakon kafe kojom nas je posluzio kako je opservatorija obijena i pokradena ranije.
Sve je to lepo sto se insistira da se posecuje slobodno ali zar vi mislite da je to isto okruzenje kao na tim opservatorijama u civilizovanom svetu? To tamo je pravi Divlji Zapad, a ovde se daju predlozi kao da je to tamo sadasnja Amerika ili minimum uredjena Svajcarska. Dajte bre, pustite ljude da organizuju svoj posao kako treba, mene niko nije dirao. Ljubazno su primili i mene i moju decu.
Lako je popljuvati, a tesko pomoci. Koliko vidim ovim im se ne pomaze nego obrnuto. I zbog ovoga ljudi beze iz Srbije.
Pozdrav iz Bukuresta.
Prijavi administratoru
Igorr
+10 #7 Igorr 05-09-2017 00:03
Citat Aleksandar Zorkić:

Ne, može sve da se kaže i objasni na kulturan način. Sem toga, obaveštenje o uslovima dolaska na Vidojevicu namenjeno je ljubiteljima astronomije. Lopuže niti čitaju sajt Vidojevice, niti će ih to upozorenje zaustaviti. Ali koga hoće zaustaviti? Pa ljubutelje astronomije.

Da, da govorimo o idealnom svetu i razumnim ljudima tako bi bilo. Govorimo o neobrazovanoj ruralnoj sredini koja ne haje mnogo za tudju imovinu, pogotovo ne za drzavnu. Sta reci npr. o ljudima koji na mesecnom nivou kradu telefonske kablove u seoskim sredinama? Verovali ili ne, kradu se i visokonaponski kablovi od 10kV. Kako se kradu ne znam, ali znam da nestaju sa bandera. Sta reci o kradjama kablova zeleznice srbije koje direktno ugrozavaju bezbednost ljudi? U drugim zemljama se to vodi kao organizovano teroristicko delovanje. A mislite da ti lopovi to ne znaju? Znaju ali ih boli uvo za to. A zasto ih boli uvo? Pa zato sto znaju da niko to ne cuva i da je mala sansa da ce biti uhvaceni. Da znaju da se i ti kablovi nalaze u režimu video nadzora i da imaju poseban bezbednosni tretman u saradnji sa MUP Srbije razmisljali bi drugacije, u to sam siguran. Isto tako sam siguran da svi u okolini vec znaju za to sto pise na sajtu bez potrebe da citaju to.

BTW, ne brinite se za ljubitelje astronomije. To su razumni i prosveceni ljudi kojima nije tesko da postuju pravila i kojima nije tesko da pitaju bilo sta sto ih zanima i nije im jasno. Njima nece biti tesko da sacekaju i celih mesec dana da bi posetili stanicu ili da dodju kad im se kaze da mogu da dodju.
Prijavi administratoru
Astronom - amater
-11 #6 Astronom - amater 04-09-2017 22:32
Puna podrška Aleksandru Zorkiću u ovoj debati, sa čijeg sajta čitam i učim već više godina. Samo napred.
Na tu planinu sam bio nebrojano puta, i nikad mi niko nikad nije zabranjivao kuda mogu da se krećem...
Uzgred, kada sam ja kao klinac - osnovac, pre 10-tak godina sa astronomima iz Prokuplja i sa njihovim teleskopom posmatrao nebo iz ovih krajeva, dotična "gospoda" astronomi iz bg-a, daj Bože da su znali da ova lepotica (Vidojevica) uopšte i postoji u Srbiji...
Tako da "gospodo" astronomi, ublažite retoriku, smanjite ton i pustite nas da volimo ovu nauku kao i do sada, a Vi, ako vam smetamo, jao, izvinite nismo znali da za pogled u zvezdano nebo moramo pitati Vas.

Srdačan pozdrav.
Prijavi administratoru

Dodaj komentar


Sigurnosni kod
Osveži