Napomene:

Ljubomir Pavković je poslao dve fotografije aviona koji proleće ispred Meseca. Valjanost tih fotografija osporio je Zoran Veljović u svom tekstu Da li je ova fotografija realna? Zatim su sledili brojni komentari koje možete videti ispod navedenih članaka. Jedan smo posebno izdvojili i objavili na posebnoj stranici zbog inetresantnih argumenata: Sporna fotografija: Ima grešaka u analizi Z. Veljovića. Zatim je, odgovarajući na neke iznesene primedbe, g. Veljović je poslao svoj foto-komentarPosle toga sledi Mala analiza spornih fotografija.

Konačno, stigao je i odgovor autora osporavanih fotografija, Ljubomira Pavkovća: Avion i Mesec - Odgovor Lj. Pavkovića.

Na to g. Veljović šalje, kako kaže, ključno pitanje za g. Pavkovića, koje objavljujemo ispod.

AM smatra da se argumeni polako iscrpljuju i da je vreme da se ova polemika privede kraju, nakon eventualnog odgovora Lj. Pavkovića

Pitanje Pavkovicu

 

 

Avion i Mesec - razbijen mit

Da li je ova fotografija realna?

Sporna fotografija: Ima grešaka u analizi Z. Veljovića.

Sporna fotografija: odgovor Z. Veljovića

Mala analiza spornih fotografija

Avion i Mesec - Odgovor Lj. Pavkovića

O analizi Z. Veljovića: merenja nisu pravilno izvršena

 


Komentari   

Igor S
+4 #10 Igor S 17-08-2017 00:47
He he, eto nije nastavak teme, samo dopuna zasto reakcija sa moje strane u vezi distorzije.

Sigurno ne bih uskocio u diskusiju oko distorzije smatrajuci je opste poznatom, ali:
"Pa vi uopste niste ni pogledali link koji sam naveo"
je zvucao kao krunski argument jer je u pitanju neki vazan link... stoga otvorih link.
Onda sam bio jako razocaran, jer link nista nije pojasnjavo, primeri su pravili dodatne dileme a kod mene izaivao zabunu o vama razmisljajuci kao o osobi koja deklarise link koji pravi vise problema nego sto ih resava...
/to je "vrlo slab" link koji rusi vas autoritet/ :-( ...

Sad je jasnije... vidim da ste imali neke svoje razloge.

Uzdravlje, znam da nije ovo mesto za ovakve price al pomaze da se razjasni situacija. Nadam se da se administrator nece suvise jediti na digresiju jer je diskusija završena.
Prijavi administratoru
toza
+4 #9 toza 16-08-2017 01:05
Igore, iskren da budem, rado bih da ti odgovorim, ali da to ne bude razlog za nastavak ove teme. Covek je objasnio kako su slike nastale i ...
Nesto zbog zurbe, a nesto i namerno, nisam hteo da se bavim distorzijom na nacin kako to optika radi (ima na vikipediji opsiran clanak) nego sam (namerno) postavio clanak koji je pisala fotografkinja.
Naravno, fotografi kukaju sto im je fotka deformisana, ne ulazeci previse u formule iz optike i geometrije, pa zato malo i pomesaju perspektivu i distorziju. Tako da se slazem da link-primer nije bas najbolji.
Proizvodjaci objektiva (a nema ih nesto preterano mnogo) sami priznaju da svaki objektiv koji proizvedu ima distorziju slike. Oni to mere, dokumentuju i prosledjuju softverskim kucama koje prave programe za obradu fotografija. Ja, recimo, koristim program koji se zove UFRaw. U njemu mogu da na listi proizvodjaca pronadjem model svog objektiva i UFRaw automatski izvrsi korekciju na distorziju.
Ako su objektivi jeftiniji, distorzije ima vise.
Ako je u pitanju zum objektiv, takodje je ima vise.
Fotografi kazu da takvi objektivi "ruse ili obaraju vertikale".
Koliko vidim, autor je koristio kvalitetan fiksni objektiv od 300mm i distorzije ne bi trebalo da ima mnogo, a i fiksni objektivi u mnogo manjoj meri "obaraju vertikale" nego zum.
Pogledao sam link koji ste postavili. Da, sjajni primeri perspektive i tacke nedogleda.
Sto se tice fotografije Meseca i aviona. Dakle, fotoaparat nije bio okrenut ka horizontu, vec koso navise ka Mesecu. Ako je Mesec bio pozicioniran u samom centru vidnog polja objektiva, tada su deformacije mogle biti svedene na minimum, bar sto se tice "ljudskog (autorskog) faktora", ali ako je pobegao sa strane... Ja nisam video original tj. RAW, pa ovo sad bubam napamet.
Inace, distorziju sam spomenuo zato sto je neko insistirao na tome da avioni nisu u piksel iste duzine i kao to je krunski dokaz falsifikata. Eto toliko. U zdravlje...
Prijavi administratoru
Igor S
+6 #8 Igor S 15-08-2017 22:42
@ #6 toza 15-08-2017 00:33
"Pa vi uopste niste ni pogledali link koji sam naveo:
http://clickitupanotch.com/2014/06/lens-distortion/"

Tozo vidim sad ovu pricu oko distorzije, ja nisam osvezavao znanje pa ne znam dal je pojam distorzije dopunjen perspektivom, al na linku koji ste dali (prva slika) slika deteta ne predstvlja distorziju vec promenu velicina objekta zbog perspektive (a ako ima distorzije zanemarljiva je ili bolje receno neuocljiva je u odnosu na perpektivu)

Shema "Barrel i Pincusion Distorsion" je ono sto se smatra distorzijom, stoga slika arhitektura ispod nema veze sa distorzijom to je perspektiva, iako autor kaze da je distorzija. Jer da je distorzija stubovi bi bili krivi i izobliceni a oni su samo kosi.

Ponavlja se ista prica sa deckom koji sete sa rukama u djepovima, al se na gotnoj slici vidi vrlo blaga distorzija al dominira perspektiva...
U sustini link je neprecizan i zbunjuje jer mesa ditorziju sa perspektivom, ili je to druga skola na zapadu ????

perspektiva je definisana i evo mnogo primera:
https://www.google.co.za/search?q=perspektiva&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjkn7Wpi9rVAhUBWhoKHS8dBsYQ_AUICigB&biw=1594&bih=893

----------------------
Ako se razmotri slikanje sa sa 300 mm objektivom videce se da je mesec vrlo mali u odnosu na ceo format pa uticaj distorzije (a narocito ako je blizu centra) jako mali. Naravno da se nisam upustao procenu distorzije
Prijavi administratoru
Aleksandar
+4 #7 Aleksandar 15-08-2017 08:42
Mislim da je sve bilo dosta jasno od početka. Nije problem pitati ali jeste kad neko ne želi da čuje odgovor. Ja verujem da nema loših namera ali nekad čovek mora da stane. Izađite, gledajte avione danju kad je vedro pa ćete biti potpuno zbunjeni njihovim kretanjem i oblikom. Bez obzita koliko ih poznajete i znate šta može da leti iznad vas nekad (važno je to nekad) vam se čini jer ne vidite celu siluetu ili se svetlost tako odbija od trupa da niste sigurni šta vidite. Onda ne treba skočiti već zatvoriti oči, razbistriti um i pokušati naći gde nas to oči na prvi pogled varaju. Polako samo. Tako i ovde. Nema tu ničeg čudnog.
Prijavi administratoru
toza
+3 #6 toza 15-08-2017 00:33
Hahaha...
Pa vi uopste niste ni pogledali link koji sam naveo:
http://clickitupanotch.com/2014/06/lens-distortion/
Ne morate da ga citate.
Dovoljno je da za 10 sekundi skrolujete ceo tekst i pogledate fotografije koje su navedene kao primer.
Da ste to uradili ne biste pisali besmislice.
Ma, ne... dizem ruke...
Prijavi administratoru
Z Veljovic
-11 #5 Z Veljovic 14-08-2017 23:51
Distorzija je znacajna za merne digitalne kamere. Za tzv obicne kamere, znaci ne merne kamere, distorzija postoji ali nema toliki znacaj.
Prijavi administratoru
toza
+8 #4 toza 14-08-2017 23:22
Jaoooj!
Do sada sam pretpostavljao da ste strucnjak iz neke oblasti, ali sa ovakvim odgovorom, ne znam vise sta da mislim???
Kakva kratka rastojanja, kakvi kilometri?
Pa cela vasa hajka je zasnovana na uglovima! Distorzija se javlja u objektivu, a ne na Mesecu.
Ako se objekt snimanja zbog distorzije pomeri za jedan piksel (preracunajte to u ugao), na Mesecu bi to mogli biti kilometri. Nisam nista racunao i necu, ali je procena svakako logicna.
Bolje progutajte ponos i izvinite se autoru i prestanite vise sa ovim smaranjem.
Urednistvo nije trebalo da dozvoli bilo kakvu raspravu, nego je od autora trebalo da trazi RAW, ustanovi da je fotografija autenticna i na osnovu toga da izda saopstenje u kome stoji da urednistvo stoji iza autora i na taj nacin zastiti kredibilitet portala.
Ovo jeste dobra mozgalica za nas dokone u letnjim danima, ali je sve palo ispod svakog nivoa.
Prijavi administratoru
Z Veljovic
-11 #3 Z Veljovic 14-08-2017 22:59
Distorzija se javlja smo na kratkim rastojanjima. Ovde su kilometri u pitanju.
Prijavi administratoru
toza
+8 #2 toza 14-08-2017 21:50
Moguce je (dakle nisam 100% siguran) da je u pitanju distorzija objektiva fotoaparata.
Svi objektivi unose distorziju, cak i najskuplji, ali u manjoj meri od jeftinih.
Posto je autor fotografiju snimio u RAWu, mogao je da izvrsi korekciju. Da li je? To ce nam sam reci.

Koga zanima moze da se informise:
http://clickitupanotch.com/2014/06/lens-distortion/
Prijavi administratoru
Danicic Predrag
0 #1 Danicic Predrag 14-08-2017 20:54
Mozda gresim ali mislim da ni velicina meseca nije ista na slikama ..
Prijavi administratoru

Dodaj komentar


Sigurnosni kod
Osveži

Facebook

ODABRANA MESTA
Svet nauke
ADNOS vivafizika adastra
aduniverzum
astrobobo
zvjezdarnica
auvidulini eureka BOR logo
marininiafizika